The mysterious helicopter involved in the Osama Bin Laden raid
- Tό μυστηριώδες ελικόπτερο που συμμετείχε στήν επιδρομή τού Οσάμα Μπιν Λάντεν .
[Ανανέωση 8 Μαι 2011]
Στο τέλος του αρχικού άρθρου, τελικά, μια και υπήρξε ενδιαφέρον προσθέσαμε κάποια στοιχεία για την ευρύτερη επιχείρηση.
Στο τέλος του αρχικού άρθρου, τελικά, μια και υπήρξε ενδιαφέρον προσθέσαμε κάποια στοιχεία για την ευρύτερη επιχείρηση.
Σήμερα σας έχω κάτι στα Αγγλικά.
4 άρθρα σχετικά με το θέμα, και με την σειρά που γράφτηκαν από τον ίδιο blogger.
Άναυδος
4 άρθρα σχετικά με το θέμα, και με την σειρά που γράφτηκαν από τον ίδιο blogger.
Άναυδος
[1]
May 3, 2011
May 3, 2011
When I read the news reports describing the operation the US Special Forces conducted in Pakistan to catch Osama Bin Laden I wasn’t particularly surprised to read that a UH-60 Black Hawk helicopter carrying the Navy Seals crashed.
What struck me were actually the pictures that were published by the Daily Mail (thanks to Giuliano Ranieri for the heads up!).
They show what should be the remains of the Black Hawk crashed during the raid that killed Bin Laden on May 2, 2011, at Abottaville, north of Islamabad, Pakistan (officially, after experiencing a mechanical fault).
Military on board the helicopter escaped safely on another helo while the downed one was destroyed leaving only few parts near the Bin Laden’s compound.
However, the depicted horizontal stabiliser and tail rotor of the wreckage don’t seem to be a any form of H-60.
Both the shape and position are not common to either Black Hawks or Apaches helicopters.
Noteworthy, the tail rotor has a weird cover that could be anything from a stealth cover, to an armour plate to a noise reduction device.
So, to answer to the many questions I’ve already received on Twitter:
it can be either a modified existing type (to such an extent it is almost unrecognizable) or a brand new type (that was in fact destroyed before it could go in the wrong hands).
I can’t either completely rule out the possibility that the one depicted in the pictures is not a conventional helicopter but some sort of decoy, an UAV or a reproduction...
By the way, that’s not the only weird thing in the raid and many details of the story still have to be clarified.
For example, official reports mentions four helicopters involved in the operation, without mentioning any support asset:
I can’t believe no AWACS (E-3 or E-2) were involved providing the “picture”, as the risk of a Pakistan Air Force reaction was high. Furthermore, did the border radars see the formation entering the Pakistani airspace?
If not, most probably it is because radars were deceived/jammed by (prob.) EA-6B or EA-18G flying in the Afghan airspace.
------
[2]Exclusive: Black Helo down – serial number found on a piece of the broken helicopter
May 4, 2011
May 4, 2011
After publishing my yesterday’s article about "The mysterious helicopter involved in the Osama Bin Laden raid", I’ve been receiving feedbacks by many enthusiasts, experts, analysts, journalists, etc.
Among them, the most interesting one came from Adam Roberts of the Economist who left me the following interesting comment:
Hello, I’m a British journalist and was at Bin Laden’s compound yesterday. I picked up a bit of the broken helicopter from a field by the house. By chance it had a serial number on it. No idea if it’s of any use / interest to you, but here goes: SCFV12A107-3 next line: REV – next line: 6-25-09 (a date maybe?)
Hello, I’m a British journalist and was at Bin Laden’s compound yesterday. I picked up a bit of the broken helicopter from a field by the house. By chance it had a serial number on it. No idea if it’s of any use / interest to you, but here goes: SCFV12A107-3 next line: REV – next line: 6-25-09 (a date maybe?)
Here’s a picture of the piece Adam sent me:
Something new to investigate.
In the meanwhile, I’ve asked Ugo Crisponi of Aviationgraphic.com to draw a sketch of how the Black Helo could look like basing on the few available details seen on pictures (it must be refined, some details probably missing, but it’s quite interesting):
------
[3]Stealth Black Hawk down: revised sketch
May 5, 2011
May 5, 2011
Here’s the new version of the famous Black Helo which crashed during the Osama Bin Laden raid. I’ve studied the details that surfaced in the last few hours and after reviewing the many feedbacks I’ve received (with suggestions, speculations, etc) Ugo Crisponi of Aviationgraphic.com has created another (more realistic) version of the helicopter. Thanks to all those who left comments to the yesterday’s article.
------
[4]
Operation Neptune’s Spear explained
May 6, 2011
Operation Neptune’s Spear explained
May 6, 2011
So far, with the help of Ugo Crisponi, I’ve been able to offer my readers a possible view of the "Stealth Black Hawk involved in the Osama Bin Laden’s raid". However, although I’ve already underlined since my very first post on this topic that there MUST be much more flying assets involved in the complex mission, I think that it could be interesting to draw a possible “picture” of all the aircraft taking part in Operation Neptune’s Spear. This is obviously just one of the ways to piece facts together but it seems to me the more reasonable for a series of things I’ll briefly discuss. First of all let me stress a concept: the Stealth Black Hawk that crashed in the OBL (Osama Bin Laden) compund was not so stealth to be completely invisible. Indeed, to answer again to my famous Twitter friend @PrimorisEra (for an interesting comment on her intriguing “saga”, read here): I agree, no aircraft can achieve complete stealthiness; choppers in particular, with all those rotating parts, are not so easy to hide to radars.
Not being completely radar-evading, the choppers (I believe more than 2) were covered by some EW platforms, probably in the form of either EA-6B Prowlers from USS Enterprise or EA-18G Growlers from USS Carl Vinson, both currently in the North Arabian Sea. I’m pretty sure that a US supercarrier in the area played an important role in the entire operation: being involved in Operation Enduring Freedom, it launches on a daily basis its assets belonging to the Carrier Air Wing along the Transit Corridors to Afghanistan. Any activity along the TCs across Pakistan would appear absolutely normal to the Pakistani controllers. For the same reason, it is possible that at least an E-2C Hawkleye and a pair of Super Hornets (F-18E or F) launched by the Big-E were used to provide respectively AEW (Airborne Early Warning – air space management) for the entire operation and DCA (Defensive Counter Air): the mini-AWACS could detect any Pakistan AF fighter being scrambled against the formation of helicopters bringing the US Navy Seals to Abbottabad and the “Rhinos” could be directed against the interceptors to provide cover.
1 - Where did the helo depart from? Most probably, Jalalabad. The RQ-170 was seen at Kandahar so I assume it operated out of KAF.
2 - How many helicopters involved? More than 2, maybe 4 (plus spares?).
3 - How many were (let’s say) “stealth”? All of them. If one or two were stealth, both both those approaching Osama Bin Laden’s compound had to be stealth to ensure “stealthiness” of the formation.
4 - Which models? I think there are two possibilities: both were Silent/Stealth/Upgraded/Modified/etc. Black Hawks; or 2 were Stealth Black Hawks and Stealth Chinooks. I don’t believe that “normal” MH-47s were involved as some media speculated (for the above mentioned considerations on the stealthiness of the formation) so, I’m almost sure only new Black Hawks were used. However, since we now know that a Black Helicopter exists, I can’t completely rule out the possibility that, along with a Stealth Black Hawk, somewhere there’s also some sort of modified Stealth Chinook flying. 5 - Supporting aircraft? Many: KC-130Js provided air-to-air refueling to the assets (notice: all probe equipped), an RQ-170 provided detailed FMV of the target area, an RC-135 Rivet Joint performed SIGINT activity, an EC-130H provided EW jamming communication, Early Warning/Acquisition radar and navigation systems along with the above mentioned Prowlers/Growlers; an E-2 provided AEW, while an E-6 ABNCP acted as an airborne command post (Airborne Command, Control and Communications Platform). MV-22s (or C-2?) were waiting for the command to return to Jalalabad to carry OBL body on board Carl Vinson. MH-47s and other “back up” aircraft could be present as well, both on the ground and CAPping “on call”. BTW all aircraft orbited within the Afghan airspace.
2 - How many helicopters involved? More than 2, maybe 4 (plus spares?).
3 - How many were (let’s say) “stealth”? All of them. If one or two were stealth, both both those approaching Osama Bin Laden’s compound had to be stealth to ensure “stealthiness” of the formation.
4 - Which models? I think there are two possibilities: both were Silent/Stealth/Upgraded/Modified/etc. Black Hawks; or 2 were Stealth Black Hawks and Stealth Chinooks. I don’t believe that “normal” MH-47s were involved as some media speculated (for the above mentioned considerations on the stealthiness of the formation) so, I’m almost sure only new Black Hawks were used. However, since we now know that a Black Helicopter exists, I can’t completely rule out the possibility that, along with a Stealth Black Hawk, somewhere there’s also some sort of modified Stealth Chinook flying. 5 - Supporting aircraft? Many: KC-130Js provided air-to-air refueling to the assets (notice: all probe equipped), an RQ-170 provided detailed FMV of the target area, an RC-135 Rivet Joint performed SIGINT activity, an EC-130H provided EW jamming communication, Early Warning/Acquisition radar and navigation systems along with the above mentioned Prowlers/Growlers; an E-2 provided AEW, while an E-6 ABNCP acted as an airborne command post (Airborne Command, Control and Communications Platform). MV-22s (or C-2?) were waiting for the command to return to Jalalabad to carry OBL body on board Carl Vinson. MH-47s and other “back up” aircraft could be present as well, both on the ground and CAPping “on call”. BTW all aircraft orbited within the Afghan airspace.
As said, this is obviously just one of the possible descriptions of the mission. If I’ve missed something or if you think something must be fixed, just let me know. Even if I can’t be sure on the actual number of involved aircraft, I’m more than sure it was an extremely complex operation!
________________________
Αναδημοσίευση από David Cenciotti's weblog Aviation From A Different Perspective
Αναδημοσίευση από David Cenciotti's weblog Aviation From A Different Perspective
- -
Λοιπόν, πάρτε πρώτα σχετικό υλικό:
== newscode.gr - H Αλ Κάιντα επιβεβαιώνει το θάνατο του Μπιν Λάντεν
== Σελίδα στα Αγγλικά από το γνωστό HuffingtonPost.com:Osama Bin Laden's Alleged Abbottabad Compound Hits Google Maps (PICTURES)
Όσοι δεν είναι η καλύτερη σας το Εγγλέζικο, μην ανησυχείτε θα ενημερωθείτε από τον οπτικό ρεζουμέ που ετοιμάσαμε εμείς, συν μια εκτίμηση από όλα αυτά τα (μέχρι στιγμής) στοιχεία.
== Παράθεση στοιχείων που διοχετεύτηκαν από την ίδια την CIA (Αγγλικά):Osama bin Laden's hideout revealed
Τώρα,
το σκαρίφημα της ιδιοκτησίας που ήταν ο Μπιν Λάντεν (προσθέσαμε Ελληνικά):
Δείτε την ανάλυση που κάναμε σε Google Map. Το σκαρίφημα της οικίας, επί του χάρτη, προστέθηκε από την Google. Οι χάρτες που είναι σε διαμόρφωση 3D μπορούν να περιστραφούν προς όλες τις κατευθύνσεις και τις οπτικές γωνίες. Αν σας ενδιαφέρουν λεπτομέρειες και μια καλύτερη μελέτη, ανοίξτε τους και στην αντίστοιχη έκδοση "μεγαλύτερος χάρτης".
εμπρός όψη Προβάλετε την πίσω όψη, ή δείτε τη σε μεγαλύτερο χάρτη.
Προβάλετε την εμπρός όψη πάλι, ή δείτε τη σε μεγαλύτερο χάρτη.
Προβάλετε την περιοχή, ή δείτε τη σε μεγαλύτερο χάρτη.
Άποψη.
Η ανάλυση τέτοιων θεμάτων ξεκινά από ένα αξίωμα της αναλυτικής προπαίδειας.
Πόλεμος σημαίνει (1) χρήματα (ππολλλά χρήματα) και (2) παραπλάνηση ("deception").
Πάμε παρακάτω.
Το αν η ΑλΚάιντα επιβεβαίωσε οτιδήποτε δεν σημαίνει οτι είμαστε βέβαιοι και για οτιδήποτε (το συνωμοσιολογικό σενάριο). Δ'εν θα μπορούσε ο Μπιν Λάντεν να τα έχει κάνει πλακάκια με τους Αμερικανούς, και όλοι μαζί να καμώνονται απέναντι στην ΑλΚάιντα οτι σκοτώθηκε.
Το αν η ΑλΚάιντα επιβεβαίωσε οτιδήποτε δεν σημαίνει οτι είμαστε βέβαιοι και για οτιδήποτε (το συνωμοσιολογικό σενάριο). Δ'εν θα μπορούσε ο Μπιν Λάντεν να τα έχει κάνει πλακάκια με τους Αμερικανούς, και όλοι μαζί να καμώνονται απέναντι στην ΑλΚάιντα οτι σκοτώθηκε.
Σε blog γράφουμε, οτι θέλουμε λέμε, εε... δλδ οτι συζητιέται το αναφέρουμε θέλω να πω.
Πολύ ωραία (συμμαζεύουμε τα συνωμοσιολογικά τώρα), υποθέτουμε οτι ο Μπιν Λάντεν σκοτώθηκε.
Πολύ ωραία (συμμαζεύουμε τα συνωμοσιολογικά τώρα), υποθέτουμε οτι ο Μπιν Λάντεν σκοτώθηκε.
Οι Αμερικανοί γιατί άρχισαν τις τρίχες;
Θέλω να πω, που είναι οι φοβεροί σχεδιασμοί της προετοιμασίας εκείνης που θα είχε προνοήσει για όλα, αντί όλης αυτής της φαρσοκωμωδίας να πετάξουν το σώμα του στην θάλασσα και άλλα τέτοια;
Αντίλογος, δεν ήθελαν ένα σκήνωμα, μια σωρό, που θα γινόταν ας πούμε κάτι σαν την σωρό του Λένιν.
Θέλω να πω, που είναι οι φοβεροί σχεδιασμοί της προετοιμασίας εκείνης που θα είχε προνοήσει για όλα, αντί όλης αυτής της φαρσοκωμωδίας να πετάξουν το σώμα του στην θάλασσα και άλλα τέτοια;
Αντίλογος, δεν ήθελαν ένα σκήνωμα, μια σωρό, που θα γινόταν ας πούμε κάτι σαν την σωρό του Λένιν.
Εμένα, πάντως, δεν με καλύπτει αυτό σαν σχεδιασμός που έγινε υποτίθεται από σταχυολογημένες και ακριβοπληρωμένες κεφαλές. Τώρα θα έχουν να κάνουν με κάτι χειρότερο από το να είχαν μια θεοποιημένη σωρό, θα έχουν να κάνουν με κατάσταση αλα Χίτλερ που "ζει, τον είδα προχτές και αγόραζε τσιγάρα".
Τελοσπάντων, συνεχίζω.
Όσον αφορά καθαυτή την επιχείρηση.
Αυτοί που είναι διεθνώς η κορυφή, και με διαφορά, σε επιχειρήσεις τύπου "long range deep strike"
Τελοσπάντων, συνεχίζω.
Όσον αφορά καθαυτή την επιχείρηση.
Αυτοί που είναι διεθνώς η κορυφή, και με διαφορά, σε επιχειρήσεις τύπου "long range deep strike"
("βαθύ πλήγμα μακράς ακτίνας") είναι οι Ισραηλινοί. Με δεύτερους τους Άγγλους, μετά κάπως μερικοί Β.Ευρωπαίοι, και μετά το χάος.
Οι Αμερικανοί έχουν κάνει πολλές πατάτες σε τέτοια θέματα, μερικές έχουν μείνει και ιστορικές.
Οι Αμερικανοί έχουν κάνει πολλές πατάτες σε τέτοια θέματα, μερικές έχουν μείνει και ιστορικές.
Όλες αυτές οι περίφημες Γάμα, Δέλτα, Ήτα, "Φόρς", και όλο μαζί στο τετράγωνο, που τιμούν την αλφαβήτα μας, για μένα είναι πολύ λάδι και από τηγανίτα τίποτα.
Στο προκείμενο, με βάση το αξίωμα που είπαμε πιο πάνω, μπορεί η επιδρομή να μην έγινε καν με αεροπορικά μέσα.
Στο προκείμενο, με βάση το αξίωμα που είπαμε πιο πάνω, μπορεί η επιδρομή να μην έγινε καν με αεροπορικά μέσα.
Εν πάση περιπτώσει, με υπόψη το τρέχον σενάριο περί προσέγγισης από αέρος και καταδρομής από ειδικές δυνάμεις, οι παρατηρήσεις μου είναι οι εξής.
Οι Αμερικανοί προωθούν την ιδέα οτι έγινε με απονήωση στον Περσικό κόλπο.
Οι Αμερικανοί προωθούν την ιδέα οτι έγινε με απονήωση στον Περσικό κόλπο.
Με αυτό δεν εμπλέκουν μεταξύ τους, ή απέναντι στην ΑλΚάιντα, τις χώρες της περιοχής. Σωστό.
Υποθέσεις:
- Καταρχήν σε μια τέτοια επιχείρηση εμπλέκονται αεροπορικά μέσα διαφόρων ρόλων.
Επίσης, το πιθανότερο, δεν ενήργησαν όλα από την ίδια βάση ή πλοίο.
Επίσης, πάλι, δεν είναι απαραίτητο να χρησιμοποίησαν όλα την ίδια διαδρομή.
Επίσης, τούμπαλιν, οι επίγειες δυνάμεις μπορεί να επιβιβάστηκαν σε οποιοδήποτε σημείο της διαδρομής, ακόμη και στο Πακιστάν λίγα μόλις μίλια πριν τον στόχο.
Όμως:
- Τα ελικόπτερα της τελικής φάσης, λόγω απόστασης θα έπρεπε να περάσουν από τουλάχιστον τρία σημεία ανεφοδιασμού, είτε στον αέρα είτε πρόχειρα εγκατεστημένα στο έδαφος.
- Ο ανεφοδιασμός στο σκέλος της τελικής κρούσης θα έπρεπε να γίνει εκτός Πακιστάν και δη εκτός του εναέριου χώρου του.
Υποθέσεις:
- Καταρχήν σε μια τέτοια επιχείρηση εμπλέκονται αεροπορικά μέσα διαφόρων ρόλων.
Επίσης, το πιθανότερο, δεν ενήργησαν όλα από την ίδια βάση ή πλοίο.
Επίσης, πάλι, δεν είναι απαραίτητο να χρησιμοποίησαν όλα την ίδια διαδρομή.
Επίσης, τούμπαλιν, οι επίγειες δυνάμεις μπορεί να επιβιβάστηκαν σε οποιοδήποτε σημείο της διαδρομής, ακόμη και στο Πακιστάν λίγα μόλις μίλια πριν τον στόχο.
Όμως:
- Τα ελικόπτερα της τελικής φάσης, λόγω απόστασης θα έπρεπε να περάσουν από τουλάχιστον τρία σημεία ανεφοδιασμού, είτε στον αέρα είτε πρόχειρα εγκατεστημένα στο έδαφος.
- Ο ανεφοδιασμός στο σκέλος της τελικής κρούσης θα έπρεπε να γίνει εκτός Πακιστάν και δη εκτός του εναέριου χώρου του.
Τα σύνορα του Αφγανιστάν είναι τα πιο κοντινά στο σημείο που έμενε ο Μπιν Λάντεν.
- Με οτι διαφαίνεται από τα απομεινάρια του φερόμενου ως εγκαταλειμμένου και κατεστραμμένου ελικοπτέρου
- Με οτι διαφαίνεται από τα απομεινάρια του φερόμενου ως εγκαταλειμμένου και κατεστραμμένου ελικοπτέρου
(βλ. το άρθρο στη αρχή του, εικόνες και αναπαραστάσεις),
δεν διέθετε το ειδικό ρύγχος για ανεφοδιασμό στον αέρα -το ματσούκι που εξέχει στην μύτη του άλλου ελικοπτέρου, του Blackhwak.
Επίσης, μπορεί να σχεδίασαν ώστε να χρησιμοποιηθεί μόνο μέχρι τον στόχο και να εγκαταληφθεί επί τόπου, προερχόμενο από μεγαλύτερη απόσταση χωρίς ανάγκη ανεφοδιασμού για την επιστροφή.
Επίσης, μπορεί να σχεδίασαν ώστε να χρησιμοποιηθεί μόνο μέχρι τον στόχο και να εγκαταληφθεί επί τόπου, προερχόμενο από μεγαλύτερη απόσταση χωρίς ανάγκη ανεφοδιασμού για την επιστροφή.
Έτσι όμως μπαίνουμε σε άλλα μονοπάτια σκέψης για τον τρόπο διαφυγής/επιστροφής.
- Στην περίπτωση που υπάρχει κρυφή εμπλοκή του Πακιστάν, ή και χωρίς αυτή ακόμη, τα ελικόπτερα θα μπορούσαν να έχουν απογειωθεί από αεροδρόμιο του Πακιστάν, αρχικά μόνο με τους χειριστές (για το ξεκάρφωμα).
- Στην περίπτωση που υπάρχει κρυφή εμπλοκή του Πακιστάν, ή και χωρίς αυτή ακόμη, τα ελικόπτερα θα μπορούσαν να έχουν απογειωθεί από αεροδρόμιο του Πακιστάν, αρχικά μόνο με τους χειριστές (για το ξεκάρφωμα).
"φανερή" εκδοχή, βέβαια, στην συνέχεια μιας επίσημης διερεύνησης θα περιπλεκόταν σε διεθνές επίπεδο.
Τέλοσπάντων, αν ισχύει το "αεροπορικό" σενάριο τότε μια τέτοια επιχείρηση, ή το κυρίως κομμάτι της, τυπικά σχεδιάζεται να ξεκινά πχ από το έδαφος του Αφγανιστάν.
Τέλοσπάντων, αν ισχύει το "αεροπορικό" σενάριο τότε μια τέτοια επιχείρηση, ή το κυρίως κομμάτι της, τυπικά σχεδιάζεται να ξεκινά πχ από το έδαφος του Αφγανιστάν.
Αυτό όμως ισχύει σε επίπεδο βασικού και τυπικού σχεδιασμού σε μέτωπο εμπολέμων δυνάμεων (άσχετο με την περίπτωση).
Τι έγινε τελικά;
Επιπλέον, όπως υποθέτει ο Cenciotti στο αρχικό άρθρο, το ελικόπτερο αυτό μπορεί να ήταν ακόμη και ομοίωμα (και μένα, κάπως δεν μου κάθεται στο μάτι για αληθινό).
Ερώτηση.
Επιπλέον, όπως υποθέτει ο Cenciotti στο αρχικό άρθρο, το ελικόπτερο αυτό μπορεί να ήταν ακόμη και ομοίωμα (και μένα, κάπως δεν μου κάθεται στο μάτι για αληθινό).
Ερώτηση.
Αν στον σχεδιασμό συμμετείχε και το Πακιστάν, κάτι που θα απλοποιούσε πολύ την επιχείρηση, οι Αμερικανοί δεν θα μας παραπλανούσαν με κάποιο τρόπο για να το καλύψουν;
Καπάκι ερώτηση.
Το ελικόπτερο φέρεται ως κατεστραμένο από φωτιά.
Όπως και να έχει, έστω και μόνο από απλή πτώση, το γρασίδι δεν θα είχε έντονα σημάδια;
Εμένα μου φάνηκε πιο ανέπαφο και από γήπεδο Γκόλφ, εκτός και δεν έχουμε δει ακόμη τις σωστές φωτογραφίες.
Δεν ξέρω. Είπαμε: "πόλεμος σημαίνει χρήματα και παραπλάνηση".
Δεν ξέρω. Είπαμε: "πόλεμος σημαίνει χρήματα και παραπλάνηση".
